Страницы

суббота, 28 мая 2016 г.

Интервью: Андрей Корнийчук «У Бога внуков не бывает»

В начале мая христиан в Новосибирске стало больше. И сосредоточились они все прямо в центре города. Это уже традиция – каждый год проводить молодежную христианскую всесибирскую конференцию. Тема этого года: Бог говорит. В прошлом году был Барнаул (о нем вот здесь). 
И 1000 молодых христиан – сила. И здорово, когда этой силе задают нужный вектор. Учат. Помогают. Направляют. Для этого к нам в Сибирь на роль главного спикера  и приехал пастор Андрей Корнийчук (Украина, город Ровно, ц. Благодать). 

Данное и последующие фото: Мария Карман
Ни минуты покоя, толпа похожа на человеческую реку, играет музыка. Мы сидим за сценой. И получилось такое вот небольшое интервью. 

***
- Расскажи, как ты обратился к Богу.

   Я родился в христианской семье, но понимаю, что у Бога внуков не бывает. Очень рано пробудился интерес ко всему тому, что как бы за забором. Очень быстро надоели очень многие вещи. Когда в третьем классе был, познакомился с нехорошей компанией, с ребятами. Попал в третьем классе на учет в милицию. Рано пришло осознание греховности. После этого были постоянные борения самому улучшить себя, но ничего не получилось. В пятнадцать лет я начал читать Библию, полгода я читал, и пришло ко мне осознание, что я беспомощен без Христа, без Бога. Я отдал Ему свою жизнь, помолился. Тогда начались уже другие борения – борения в христианской жизни, борения каждый день за жизнь со Христом. Так же это была и радостная жизнь, потому что посвящение Богу приносит огромнейшее удовлетворение.

Андрей Корнийчук

- Вопрос о призвании и дарах. Как к тебе пришло осознание этого призыва – стать пастором?

   Когда я уверовал, мне просто сильно хотелось работать с людьми. И я понимал, что работать с людьми – это моя сфера, поскольку в школе постоянно на все мероприятия меня звали, и у меня получалось, проводил. Помню, что после уверования начал проводить группы по изучению Библии, быть наставником в детских лагерях. И вся моя деятельность была связана с людьми. Я хотел быть пастором, я хотел быть с братьями, мне нравилось это. 
   Бог взращивал. И в 22 года, когда вот уже ясно прозвучал этот призыв Божий, что «иди начинать новую церковь», я просто с радостью сказал «Господи, я хочу!». И Бог благословил. Поэтому я убежден в своем призвании и убежден в том, что только Он это дал, Он зажег этот огонь, который Он дал по благодати мне увидеть, почувствовать и пойти за Ним.

- Почти каждый христианин задается вопросом: какой у меня призыв? И в принципе, как услышать призыв в своей жизни? Как это происходит?

   Я думаю, что, прежде всего, нужно настроиться на Божью волну, отключить помехи – это изгнать грех из жизни своей, потому что если есть грех, ты не сможешь слышать Бога. Бог говорит там, где эфир не забит непотребствами всякими. Когда ты чист, тогда Бог будет говорить, а как? Многократно и многообразно, по-разному. Ко мне это пришло через внутренние убеждения и через одобрение другими людьми, Бог по-разному будет говорить людям. Но одно ясно – человек четко и конкретно услышит, что это сказал Бог. 
   В Библии много сказано о том, что Бог говорил, не всегда написано, как Бог говорил. Написано, что они услышали. Например, сказал Бог Дух Святой: «Отделите Варнаву и Савла на дело, для которого Я их призвал». Не написано как, но написано, что они услышали, конкретно услышали, и они повиновались Божьему призыву. Вот так. Бог говорит по-разному.


- Библия – Слово Божье, мы знаем, что Бог говорит через Библию. Как можно помимо Библии услышать, что Бог говорит?

   Бог говорит через церковь. Бог говорит через братьев и сестер. Бог может говорить через обстоятельства. Но никогда ни церковь, ни братья, ни обстоятельства не могут идти наперекор Библии, всегда будет унисон. Бог не может сказать чего-то нового, чего Он не открыл в Слове Своем. Все, что нужно, оно открыто, поэтому все другие голоса нужно проверять на верность и соответствие Писанию.

- Часто встречается такая проблема: христианин знает, что нужно читать Библию, но нет желания делать это. Что же делать в ситуации, когда нет внутренней жажды к Слову?

   Это очень похоже на то, как когда у человека пропадает аппетит. Что делать? Какая причина пропажи аппетита? Всегда есть некая причина. Обычно человек чем-то заболевает. Если есть болезнь, то нужно ее излечить. Эта болезнь и есть грех. Душа не может быть в пустом состоянии, она всегда пытается чем-то заполнить себя. Если человек не заполняет себя Богом и Божьим Словом – грех найдет какой-то заменитель, чтобы заполнить. Поэтому, прежде всего, изгнать грех из жизни. А дальше пытаться делать это. 
   Есть такое понятие, как «чтение протокольное» – это как прием лекарства, не всегда приятно, но ты понимаешь, что от этого придет выздоровление. Иногда я людям говорю: тебе не хочется читать, но ты должен читать просто по протоколу. Почему? Потому что некая слабость духовная убивает страсть, жажду и аппетит духовный, аппетит по Слову Божьему. А потом обязательно придет аппетит, придет во время еды точно. Но прежде всего, если человек не знает Автора, не знаком с Ним лично, сложно будет читать. Если Бог не будет действовать, не будет открывать, написано «если Дух не снимет пелену с очей сердца человеческого», тогда человек не сможет понять. Я думаю, что, прежде всего, нужно молиться: «Господи, открой мне Слово Твое».


- К теме духовной болезни: хотелось бы верить, что не у каждого верующего, но у многих, к сожалению, в жизни есть какой-либо запинающий грех. Как его победить? С чего начать борьбу?

   Во-первых, стоит начать с осознания того, что это не наша борьба, это борьба Божья. Когда Бог сказал Моисею: иди, воюй с Амаликом. Он говорит: «Мне война с Амаликом во все роды» – семнадцатая глава книги Исход. Мы должны осознавать, что это не просто наша борьба, это борьба Бога. От нас нужно пользоваться вот теми дарами Божьей благодати, которые уже открыты. Человек не сможет победить грех, если он живет жизнью в темноте. Темнота – это от лукавого. Написано: «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы». 
   Прежде всего, конечно, наше запинание грехом или падение во грехе – это вопрос не случая, это вопрос не какой-то исключительность, это вопрос сердца. Человек он любит некий грех. Что мы ищем, когда мы делаем грех? Человек ищет утешения, а вот утешение нужно искать в Боге. Невозможно победить грех и возненавидеть его, если не развивать и не укреплять любовь к Богу. Любовь к Богу – это любовь к Слову Его. Если нет Слова, нет размышлений над Словом (потому что не чтение дает свободу, а размышление, размышление не дает возможности для разума оставаться праздным) – ты не сможешь победить грех. Если нет занятости духовной, служения духовными дарами – ты не сможешь победить грех. Если ты живешь закрытой жизнью от братьев и сестер, и если нет тех, кому ты можешь исповедоваться, кто может тебя спросить, то ты не сможешь победить грех. Но если эти вещи есть, я убежден, что человек сможет жить победной жизнью. 
   Победная жизнь – это не значит жизнь абсолютной святости, обычно, кто так думает о себе, тот сразу же упадет, потому что написано: «Кто думает, что стоит, берегись, чтобы не упасть». Здесь очень важно понимать, что жизнь христианина – это жизнь покаяния. Написано: «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное». А постол Иоанн говорит, что тот, кто говорит, что не имеет греха, тот сам себя обманывает, и Его слова в нас нет. В чем обман? В том, что если слова нет – обязательно будет грех. Если мы осознаем, исповедуем грехи, то с каждым разом мы будем ближе становиться к Богу. 
   И настанет момент, когда мы избавимся от этого тела смерти, когда наше тело переживет искупление, когда мы уже не будем подвластны этим законам греховным. Пока мы на земле – мы в борьбе. Друг для друга мы нужны, чтобы помогать в этой борьбе, ободрять. Даже если кто-то упал – нужно вставать. Как раз любовь к Богу – это когда случилось падение, а бежать не от Него, а к Нему. Обычно очень часто мы неправильно понимаем Бога, Каков Он. Но если Бог, Он Бог благодати, милосердия, и мы не можем сделать ничего, чтобы заставить Бога любить нас меньше или больше. Он любит нас, нужно просто бежать к Богу, используя вот те дары Его благодати: церковь, служения духовные, Дух Святой, Слово Божье. Бог дал нам все, чтобы мы жили победной жизнью. Павел говорит: «Поступайте по Духу, и не будете исполнять вожделений плоти». Он не говорит, что у вас не будет вожделений плоти. Они будут, но ты сможешь побеждать.

- Какие самые большие опасности, которые сегодня подстерегают молодежь?

   Я бы их обобщил в две категории. Первая – это деньги, я имею ввиду жизнь в свое удовольствие, жизнь в гламуре, в тренде, то, чем живет мир. Мир сформировал образ успешного человека, молодого человека. Это, во-первых. 
   Во-вторых, это секс. Мы живем во время тотальной распущенности, когда все стало доступным, нормальным. Мир обезумел, и эта обезумевшая культура цепляет, в том числе, и христиан. И мы иногда пытаемся подражать в нашей материальной жизни тому, что навязывает нам мир. И мы, к сожалению, можем мириться с аморальностью, с распущенностью. А вопрос весь практически в том: кого я считаю своим богом? Или себя, или Бога. Если Христос в моей жизни Бог, то я понимаю, что есть те рамки, которые Он установил, и эти рамки – это благо для меня. Если я сам бог себе, то я сам решаю, что мне правильно, а что неправильно. Это касается как интимной жизни – я сам устанавливаю себе границы дозволенного – так же и вопроса денег, на что я могу тратить или не могу тратить деньги. Если хозяин Бог, тогда я понимаю, что вопрос денег и вопрос целомудрия, вопрос нравственной чистоты – это те вопросы, которые контролирует Он. Он создал и деньги, и интимные отношения. И Он ограничил и то, и другое. И эти ограничения не ущерб для нас, эти ограничения – это, в первую очередь, свобода и безопасность наша.

- Какое наставление современной молодежи ты бы мог передать? Что молодые христиане должны сегодня услышать?

   Каждый день ищите Бога в Его Слове. Только искание Бога приносит истинное удовлетворение. В послании Евреям 11:6 написано: «А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает». Бог воздает ищущим Его. Если мы будем искателями Бога, тогда мы получим огромнейшее воздаяние. Наша жизнь будет преображена. Я просто хочу призвать молодежь искать Бога. Искать Его каждое утро в молитве и во времени, посвященном чтению, изучению и размышлению над Писанием. Это главное. Это сможет очистить нас, укрепить, снарядить и отправить в мир. Если мы размышляем над Писанием, то размышление дано не просто для информирования, оно дано для послушания. Если мы будем покорны Ему, мы сделаем то, что Бог предназначил для нас. 

среда, 11 мая 2016 г.

Интервью с переводчиком Библии: о снеге, поросятах и дарах

Согласитесь, есть люди, которых считаешь далекими. У всех свои знаменитости – голливудские звезды, актеры, музыканты, писатели. Они заметные, яркие, собирают стадионы. А есть люди, которые совершают совершенно невероятный, но невидимый труд – и встреча с ними значит куда больше.

И есть истории, которые никак не складываются, как ни старайся. Это одна из них.

***
Мы садимся друг против друга, и я включаю диктофон. Обычное рабочее интервью. Доктор Уильям Бэррик. Профессор. Директором докторской программы в семинарии «Мастерс». Автор пары десятков книг. Но, что интереснее лично мне, – консультант и переводчик во многих проектах по переводу Библии. Это даже и не скроешь – переводчики меня всегда завораживали, особенно переводчики Библии. Потому что трудятся они над текстом, способным изменить всю жизнь человека. 

А дальше, кроме слов самого доктора Бэррика, больше ничего и ненужно.

1 – Навык и призвание



Когда я учился в Библейском колледже, я удостоился привилегии изучать и греческий язык, и иврит. Когда я поступил в семинарию, то стал преподавать еще по время своего студенчества, преимущественно иврит, но так же и греческий. Многие говорили, что из-за преподавательского опыта и знания языков мне стоит обратить внимание на работу с переводами Писания. Мы стали об этом молиться.

И возникла одна возможность, чем дольше мы молились, тем больше понимали, что она от Бога. И мы отправились в Бангладеш для участия в проекте по переводу Библии. Я принял участие в работе над переводом Библии на общепринятый бенгальский язык, а так же на мусульманский вариант бенгали. Так же я принял участие в переводе Библии на языки различных племен и в обучении переводчиков Библии.

После пятнадцати лет в Бангладеш я вернулся в Соединенные Штаты. Я работал над несколькими переводами Библии на английский язык: English Standard Version (ESV), New English Translation (NET). Для обеих версий я переводил книгу Иова, для NET я так же переводил книгу Левит и писал комментарии на Иова. Далее я был вовлечен в израильский проект по переводу Ветхого Завета с древнего иврита на современный иврит. Мое переводческое служение началось с того, что я получил необходимое образование и навыки. Я всегда был убежден, что Бог не ведет нас туда, куда мы не готовы идти. Если у нас есть дары или навыки для какой-то работы, необходимо дважды подумать, прежде чем отказываться. Поскольку у меня был необходимый навык, я сказал «да», мы поехали, и это было невероятное время. Бог позволил нам принять участие в стольких вещах, о каких мы даже и не мечтали.

2 – Поросенок Божий
Часто перед переводчиком стоит вопрос – как донести до читателя не только смысл слов, но и весь культурный контекст. Например, в Папуа – Новая Гвинея жители практически незнакомы с таким животным как овца, но там очень много свиней. Некоторые переводчики предположили, что раз овцы были самыми распространенными животными в Израиле, то при переводе возможно использовать самое распространенные животное в другой культуре. Так мы получаем следующие слова в Евангелии от Иоанна 1:29: «Вот поросенок Божий». Но это, во-первых, даже звучит как-то неправильно. Во-вторых, это противоречит книге Левит и Второзаконие, где говорится, что свинья – нечистое животное. Поэтому при переводе лучше всего оставить слово «овца» или «агнец», но объяснить и расписать культурные отличия, чем пытаться адаптировать реалию.

3 – Когда нет снега

Вид на гималайские горы с территории Бангладеш

Гималаи

Была еще одна история. В Бангладеш нет снега. Как тогда поступить с отрывком из пророка Исайи 1:18: «Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю»? Здесь нам пришлось хорошенько потрудиться. Наша переводческая команда состояла из четырех человек: двое этнических бенгальцев и два американских миссионера. И мы начали задавать им вопросы: «Вы знаете, что такое снег?». Да, мы слышали о снеге. «Как же вы его называете?». У нас нет слова для снега. «Как же вы его называете, когда видите?». Мы зовем его лед. Нет, не то.

Я пошел в свою квартиру, открыл холодильник, соскреб немного намерзшего инея с морозилки и показал им. Они ответили: «То, что ты показываешь, белое. Лед должен быть прозрачным». Они долго думали, как назвать то, что видят. Тогда они решили использовать древнее слово из высокого бенгали, которые на протяжении сотен лет использовалось для описания снега на гималайских горах.

При переводе над этим словом поставили сноску и разъяснили его подробное значение в глоссарии: «Снег – белый лед; замерзшая влага, падающая сверху в виде хлопьев». Вот как мы разрешили непростую задачу.

4 – Джунгли или пустыня?

Мангровые джунгли Бангладеш

Однажды один профессор бенгальского языка спорил со мною по поводу слова «wilderness» (рус. «пустошь», «дикая местность»): «Мы не можем его использовать, у нас здесь нет ничего подобного! Разве нельзя просто перевести его как «джунгли»?». Я тогда ответил: «Нет! Потому что в Израиле нет никаких джунглей». Так мы спорили долгое время, не понимая друг друга. Он предложил слово «пустыня». Оно тоже не совсем подходило, потому что в понимании бенгальцев пустыня полностью состоит из песка. Мы решили сделать перерыв, подумать и помолиться.

Позднее я читал бенгальского поэта Рабиндраната Тагора, его очень любит бенгальский народ, и он так красочно описывал время муссонов в Бангладеш. И я подумал, ага, вот и мой шанс. На следующий день я снова встретился с профессором и сказал: «Возможно, вы правы. Мы можем кое-что изменить. Так, например, у Тагора муссон можно заменить на «морось», быстрый дождик с осадками сантиметров 50 в год. Он посмотрел на меня с огромной грустью: «Вы не можете так поступить с Тагором! Вы же просто вырвите сердце из его поэзии!». Тогда я улыбнулся и сказал, если вы уберете из Библии слово «wilderness», вы вырвите из Библии сердце. Он вздохнул и сдался, мы друг друга, наконец, поняли.

При переводе мы должны сохранить уникальность библейского текста, даже если придется давать множество разъяснений, это исторический текст, в котором говорится о реальной жизни, реальных людях и реальной географии. И я считаю, что лучше все это сохранить.
***
Диктофон выключен. Интервью закончено.