Интервью: Андрей Корнийчук «У Бога внуков не бывает»

В начале мая христиан в Новосибирске стало больше. И сосредоточились они все прямо в центре города. Это уже традиция – каждый год проводить молодежную христианскую всесибирскую конференцию. Тема этого года: Бог говорит. В прошлом году был Барнаул (о нем вот здесь). 

И 1000 молодых христиан – сила. И здорово, когда этой силе задают нужный вектор. Учат. Помогают. Направляют. Для этого к нам в Сибирь на роль главного спикера  и приехал пастор Андрей Корнийчук (Украина, город Ровно, ц. Благодать). 

Данное и последующие фото: Мария Карман

Ни минуты покоя, толпа похожа на человеческую реку, играет музыка. Мы сидим за сценой. И получилось такое вот небольшое интервью. 

***

- Расскажи, как ты обратился к Богу.

   Я родился в христианской семье, но понимаю, что у Бога внуков не бывает. Очень рано пробудился интерес ко всему тому, что как бы за забором. Очень быстро надоели очень многие вещи. Когда в третьем классе был, познакомился с нехорошей компанией, с ребятами. Попал в третьем классе на учет в милицию. Рано пришло осознание греховности. После этого были постоянные борения самому улучшить себя, но ничего не получилось. В пятнадцать лет я начал читать Библию, полгода я читал, и пришло ко мне осознание, что я беспомощен без Христа, без Бога. Я отдал Ему свою жизнь, помолился. Тогда начались уже другие борения – борения в христианской жизни, борения каждый день за жизнь со Христом. Так же это была и радостная жизнь, потому что посвящение Богу приносит огромнейшее удовлетворение.

Андрей Корнийчук

- Вопрос о призвании и дарах. Как к тебе пришло осознание этого призыва – стать пастором?

   Когда я уверовал, мне просто сильно хотелось работать с людьми. И я понимал, что работать с людьми – это моя сфера, поскольку в школе постоянно на все мероприятия меня звали, и у меня получалось, проводил. Помню, что после уверования начал проводить группы по изучению Библии, быть наставником в детских лагерях. И вся моя деятельность была связана с людьми. Я хотел быть пастором, я хотел быть с братьями, мне нравилось это. 

   Бог взращивал. И в 22 года, когда вот уже ясно прозвучал этот призыв Божий, что «иди начинать новую церковь», я просто с радостью сказал «Господи, я хочу!». И Бог благословил. Поэтому я убежден в своем призвании и убежден в том, что только Он это дал, Он зажег этот огонь, который Он дал по благодати мне увидеть, почувствовать и пойти за Ним.

- Почти каждый христианин задается вопросом: какой у меня призыв? И в принципе, как услышать призыв в своей жизни? Как это происходит?

   Я думаю, что, прежде всего, нужно настроиться на Божью волну, отключить помехи – это изгнать грех из жизни своей, потому что если есть грех, ты не сможешь слышать Бога. Бог говорит там, где эфир не забит непотребствами всякими. Когда ты чист, тогда Бог будет говорить, а как? Многократно и многообразно, по-разному. Ко мне это пришло через внутренние убеждения и через одобрение другими людьми, Бог по-разному будет говорить людям. Но одно ясно – человек четко и конкретно услышит, что это сказал Бог. 

   В Библии много сказано о том, что Бог говорил, не всегда написано, как Бог говорил. Написано, что они услышали. Например, сказал Бог Дух Святой: «Отделите Варнаву и Савла на дело, для которого Я их призвал». Не написано как, но написано, что они услышали, конкретно услышали, и они повиновались Божьему призыву. Вот так. Бог говорит по-разному.

- Библия – Слово Божье, мы знаем, что Бог говорит через Библию. Как можно помимо Библии услышать, что Бог говорит?

   Бог говорит через церковь. Бог говорит через братьев и сестер. Бог может говорить через обстоятельства. Но никогда ни церковь, ни братья, ни обстоятельства не могут идти наперекор Библии, всегда будет унисон. Бог не может сказать чего-то нового, чего Он не открыл в Слове Своем. Все, что нужно, оно открыто, поэтому все другие голоса нужно проверять на верность и соответствие Писанию.

- Часто встречается такая проблема: христианин знает, что нужно читать Библию, но нет желания делать это. Что же делать в ситуации, когда нет внутренней жажды к Слову?

   Это очень похоже на то, как когда у человека пропадает аппетит. Что делать? Какая причина пропажи аппетита? Всегда есть некая причина. Обычно человек чем-то заболевает. Если есть болезнь, то нужно ее излечить. Эта болезнь и есть грех. Душа не может быть в пустом состоянии, она всегда пытается чем-то заполнить себя. Если человек не заполняет себя Богом и Божьим Словом – грех найдет какой-то заменитель, чтобы заполнить. Поэтому, прежде всего, изгнать грех из жизни. А дальше пытаться делать это. 

   Есть такое понятие, как «чтение протокольное» – это как прием лекарства, не всегда приятно, но ты понимаешь, что от этого придет выздоровление. Иногда я людям говорю: тебе не хочется читать, но ты должен читать просто по протоколу. Почему? Потому что некая слабость духовная убивает страсть, жажду и аппетит духовный, аппетит по Слову Божьему. А потом обязательно придет аппетит, придет во время еды точно. Но прежде всего, если человек не знает Автора, не знаком с Ним лично, сложно будет читать. Если Бог не будет действовать, не будет открывать, написано «если Дух не снимет пелену с очей сердца человеческого», тогда человек не сможет понять. Я думаю, что, прежде всего, нужно молиться: «Господи, открой мне Слово Твое».

- К теме духовной болезни: хотелось бы верить, что не у каждого верующего, но у многих, к сожалению, в жизни есть какой-либо запинающий грех. Как его победить? С чего начать борьбу?

   Во-первых, стоит начать с осознания того, что это не наша борьба, это борьба Божья. Когда Бог сказал Моисею: иди, воюй с Амаликом. Он говорит: «Мне война с Амаликом во все роды» – семнадцатая глава книги Исход. Мы должны осознавать, что это не просто наша борьба, это борьба Бога. От нас нужно пользоваться вот теми дарами Божьей благодати, которые уже открыты. Человек не сможет победить грех, если он живет жизнью в темноте. Темнота – это от лукавого. Написано: «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы». 
   Прежде всего, конечно, наше запинание грехом или падение во грехе – это вопрос не случая, это вопрос не какой-то исключительность, это вопрос сердца. Человек он любит некий грех. Что мы ищем, когда мы делаем грех? Человек ищет утешения, а вот утешение нужно искать в Боге. Невозможно победить грех и возненавидеть его, если не развивать и не укреплять любовь к Богу. Любовь к Богу – это любовь к Слову Его. Если нет Слова, нет размышлений над Словом (потому что не чтение дает свободу, а размышление, размышление не дает возможности для разума оставаться праздным) – ты не сможешь победить грех. Если нет занятости духовной, служения духовными дарами – ты не сможешь победить грех. Если ты живешь закрытой жизнью от братьев и сестер, и если нет тех, кому ты можешь исповедоваться, кто может тебя спросить, то ты не сможешь победить грех. Но если эти вещи есть, я убежден, что человек сможет жить победной жизнью. 

   Победная жизнь – это не значит жизнь абсолютной святости, обычно, кто так думает о себе, тот сразу же упадет, потому что написано: «Кто думает, что стоит, берегись, чтобы не упасть». Здесь очень важно понимать, что жизнь христианина – это жизнь покаяния. Написано: «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное». А постол Иоанн говорит, что тот, кто говорит, что не имеет греха, тот сам себя обманывает, и Его слова в нас нет. В чем обман? В том, что если слова нет – обязательно будет грех. Если мы осознаем, исповедуем грехи, то с каждым разом мы будем ближе становиться к Богу. 

   И настанет момент, когда мы избавимся от этого тела смерти, когда наше тело переживет искупление, когда мы уже не будем подвластны этим законам греховным. Пока мы на земле – мы в борьбе. Друг для друга мы нужны, чтобы помогать в этой борьбе, ободрять. Даже если кто-то упал – нужно вставать. Как раз любовь к Богу – это когда случилось падение, а бежать не от Него, а к Нему. Обычно очень часто мы неправильно понимаем Бога, Каков Он. Но если Бог, Он Бог благодати, милосердия, и мы не можем сделать ничего, чтобы заставить Бога любить нас меньше или больше. Он любит нас, нужно просто бежать к Богу, используя вот те дары Его благодати: церковь, служения духовные, Дух Святой, Слово Божье. Бог дал нам все, чтобы мы жили победной жизнью. Павел говорит: «Поступайте по Духу, и не будете исполнять вожделений плоти». Он не говорит, что у вас не будет вожделений плоти. Они будут, но ты сможешь побеждать.

- Какие самые большие опасности, которые сегодня подстерегают молодежь?

   Я бы их обобщил в две категории. Первая – это деньги, я имею ввиду жизнь в свое удовольствие, жизнь в гламуре, в тренде, то, чем живет мир. Мир сформировал образ успешного человека, молодого человека. Это, во-первых. 

   Во-вторых, это секс. Мы живем во время тотальной распущенности, когда все стало доступным, нормальным. Мир обезумел, и эта обезумевшая культура цепляет, в том числе, и христиан. И мы иногда пытаемся подражать в нашей материальной жизни тому, что навязывает нам мир. И мы, к сожалению, можем мириться с аморальностью, с распущенностью. А вопрос весь практически в том: кого я считаю своим богом? Или себя, или Бога. Если Христос в моей жизни Бог, то я понимаю, что есть те рамки, которые Он установил, и эти рамки – это благо для меня. Если я сам бог себе, то я сам решаю, что мне правильно, а что неправильно. Это касается как интимной жизни – я сам устанавливаю себе границы дозволенного – так же и вопроса денег, на что я могу тратить или не могу тратить деньги. Если хозяин Бог, тогда я понимаю, что вопрос денег и вопрос целомудрия, вопрос нравственной чистоты – это те вопросы, которые контролирует Он. Он создал и деньги, и интимные отношения. И Он ограничил и то, и другое. И эти ограничения не ущерб для нас, эти ограничения – это, в первую очередь, свобода и безопасность наша.

- Какое наставление современной молодежи ты бы мог передать? Что молодые христиане должны сегодня услышать?

   Каждый день ищите Бога в Его Слове. Только искание Бога приносит истинное удовлетворение. В послании Евреям 11:6 написано: «А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает». Бог воздает ищущим Его. Если мы будем искателями Бога, тогда мы получим огромнейшее воздаяние. Наша жизнь будет преображена. Я просто хочу призвать молодежь искать Бога. Искать Его каждое утро в молитве и во времени, посвященном чтению, изучению и размышлению над Писанием. Это главное. Это сможет очистить нас, укрепить, снарядить и отправить в мир. Если мы размышляем над Писанием, то размышление дано не просто для информирования, оно дано для послушания. Если мы будем покорны Ему, мы сделаем то, что Бог предназначил для нас. 

Ваше "обновление" загружено

Каждый из нас периодически нуждается в обновлении. Чтобы сбросились все настройки, и можно было бы начать заново, с новыми мыслями, новыми силами, новыми установками.

Ввиду последних событий в моей жизни, несколько прошлых  месяцев выдались крайне тяжелыми, и старая система дала сбой. Но у меня было мое «обновление».

«Обновление» – так в этот раз называлась ежегодная конференция христианской молодежи Сибири, проходившая в Барнауле с 1 по 3 мая. Куда мы, собственно, и отправились. 

Начало регистрации

Пасторы благословляют открытие конференции

И, знаете, это удивительно, когда на три дня ты можешь оставить все и просто погрузиться в кипучую атмосферу размышлений и постоянного общения. Поверьте, действительно постоянного. В этом году на конференцию со всех уголков Сибири приехала 1000 человек! И когда тебя окружает тысяча других христиан, невозможно стоять в стороне. В принципе, невозможно найти ни одного уголка, где не было бы людей. С интервалом в несколько минут тебя хлопают по плечу старые знакомые, с которыми когда-то вместе ездили на миссию, запускается процесс воспоминаний и обмен, кто и чем занимается сейчас. Все бурлит, все движется.

Знаете, в Библии в одном псалме есть отрывок: «Как хорошо и как приятно жить братьям вместе!».

И это правда. Для меня, как для жуткого интроверта, это в добавок ко всему еще и страшный стресс, но все равно правда. Это как быть членом крайне многодетной семьи. А особенную близость со своими сестрами испытываешь, когда ввосьмером ночуешь с ними в комнате на 10 м2. Но это такая теснота, которую с лихвой компенсирует совместная молитва, разговоры, поддержка.  

Мне очень запомнилась фраза пастора кемеровской церкви Андрея Бака: «Вы знаете, кто автомобилист, есть такое понятие ТО – техобслуживание автомобиля. Если игнорировать обслуживание автомобиля, однажды он сломается там, где нет станции, на который можно быстро отремонтировать машину. Наша с вами духовная жизнь нуждается вот в таком же ТО».

И он прав, потому что наша вера – это не нечто монолитное, не постоянный набор ритуалов и действий, а живые отношения с Богом. А отношения меняются, они требуют времени, сил, а главное – общения. Нет общения – нет отношений. Про это тоже часто забываешь в суете, а следом приходит упадок, поломки.

Спикер Владимир Омельчук

Мне понравилась «золотая формула депрессии», которую вывел главный спикер конференции пастор Владимир Омельчук из Киева:  «Золотая формула депрессии – это целеустремленная и активная жизнь без развития личных отношений с Богом. Мы с вами живем во время глобальной депрессии».

В целом вот такие вот мысли и впечатления пока, возможно, оформленные еще не до конца.

Из Барнаула я уезжала с мыслью, что если искренняя вера одного христианина способна двигать горы, какой потенциал таит истинная и искренняя вера тысячи  молодых христиан?

Вот так запустилось мое обновление, а вы бы хотели обновиться? 

Много звезд - мало мучеников

Преподавательница в университете говорила, что не хорошо начинать статью со слов «я думаю» или «когда я вспоминаю» и т.п. Потому что необходимо быть уверенным, что именно твое «я», твое личное мнение интересно для этой самой аудитории. Ведь мало кому хочется выслушивать «я считаю» от совершенно непонятного и незнакомого человека…

Поэтому я и начала историю с примера, а не с личного мнения.

Сегодня существует огромное множество музыкальных стилей, изобретают все новые техно-электро названия, в которых я уже путаюсь и мало что понимаю. Верно это и относительно христианской музыки. Можно, конечно, долго спорить, возможно ли, скажем, славить Бога и петь о Его жертве под рев электрогитар, тяжелые басы и звуки тамтамов, но речь сегодня я бы хотела повести о старых «прохановских» гимнах. Да, именно о гимнах. О них меня заставил задуматься вот какой случай.

Некоторое время назад мы ездили на Сибирскую молодежную христианскую конференцию в город Омск. Три дня почти тысяча христиан могла поклоняться Богу, слушать проповеди, семинары и, разумеется, прославлять Бога в песнях.  Музыка звучала, в основном, современная, заводная, энергичная. Барабаны, гитары… В общем, такая, что залу хотелось хлопать и притопывать. И вот однажды вечером братья хотели показать какой-то ролик, но операторы по ошибке включили слайды со старым гимном, из колонок полилась тихая фортепианная музыка и слова, вызвавшие у части молодежи смешок. «Привет вам, Христово цветущее племя…». Слайды сразу выключили, нужный ролик нашли, но оказалось, что именно эти слайды братья и хотели показать нам попозже.

Зал притих. Ведущий вышел вперед: «Вы, наверное, уже не знаете такого гимна. Это был гимн молодежи в советское время, во времена гонений. Тогда за подобные собрания бросали в тюрьму, сегодня мы с вами собираемся абсолютно свободно».

Точно не знаю историю фото, но оно вполне говорит само за себя

1940-ые - собрание верующих Владивостока на руинах Дома молитвы

Мне стало стыдно, ведь я сама так часто делю музыку на современную и устаревшую, отсекаю второй тип и даже не пытаюсь в него вникать. Однажды я услышала следующее высказывание: «Сегодня в христианстве так много знаменитостей, но так мало мучеников». Старые гимнов писали мученики за веру, современные песни – звезды христианской эстрады, которые вряд ли претерпевали серьезные испытания. "Я так люблю Тебя, я так люблю Тебя! Я пойду за Тобой! Я пойду за Тобой!". В целом, слова хорошие, но странно, когда песня Господу состоит лишь из подобных двух предложений. Бывают исключения, но не о них речь.

1941 г. - богослужение в баптистской церкви в Москве

«Привет вам, Христово цветущее племя,

Рожденное в бурях великой судьбой,

Вас грозно встречает последнее время,

Зовет на последний решительный бой!»…

Николай Петрович Храпов написал это стихотворение в ободрение молодежи, чтобы она не боялась испытаний. Сам Храпов за веру в Христа провел в застенках около 28 лет! У такого героя веры есть, чему поучиться.

Бог преподал мне важный урок – серьезнее относиться к наследию и традициям, не отбрасывать что-либо из-за несовременного звучания. Многие современные песни заставляют работать руки и ноги, а гимны – голову. Есть в них удивительная многослойность и глубина.

И мы вполне можем перестать зевать и дать гимнам второе рождение, новое исполнение, чтобы ободрить «Христово цветущее племя» уже нашей эпохи.

Все для фронта! Все для победы!

День Победы в моей семье праздновали всегда, сколько я себя помню.  Большинство мужчин в моей семье были военными. Отец служил в Афганистане, дядя – в Чечне, дедушка прошел всю Великую Отечественную войну.

Накануне 9 мая папа всегда доставал из шкафа белую рубашку, парадную синюю форму, чистил медали. На сероватых и золотых кругляшках сверкали надписи: «за мужество», «за отвагу»… Я маленькая я рассматривала их, и очень гордилась отцом. Мы все вместе шли на парад, помню, что тогда ветераны войны в Афганистане еще шли отдельной колонной в общем шествии. Кругом цветы, шарики, ленточки… Это был одним из самых ярких дней в году!

Мы уже давно не ходим на парад семьей. Да и люди в целом перестают понимать суть праздника, для многих он сводится лишь к гулянкам и выпивке.

Всесибирская конференция "Шаг вперед" - почти 1000 молодых христиан

В этом году 9 мая я впервые встречала в другом городе, в Омске на всесибирской молодежной христианской конференции. На открытии ведущий говорил о том, что во время Великой Отечественной войны люди полагали все свои силы и ресурсы для победы над врагом. «Все для фронта, все для победы!». Далее он произнес слова, которые застряли в моей голове: «В первом послании Апостола Петра 5:8 написано: «Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш дьявол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить». В Библии христиане названы воинами Христа, но многие живут так, словно никакой службы не существует, словно мы живем в мирное время. Хотя Библия говорит «противник ваш дьявол», а если есть противник, враг, значит, война продолжается. И в духовной войне нам также стоит держаться лозунга: «Все для фронта, все для победы!».

Общая молитва

Действительно, закончилась одна значимая война на земле, но духовная война еще продолжается. У меня все еще есть враг, который строит козни, который идет в атаку, который разрушает «города» и убивает людей. А часто я веду себя, будто настало мирное время и забываю, что Бог и меня называет воином Христа. Может, дьявол и не направляет на Россию настоящие танки, но «духовная бронетехника» уже давно избороздила всю землю. Люди уродуют и отравляют себя, убивают друг друга и своих детей, плачут, впадают в отчаяние и не знают, как избавится от боли, страданий и одиночества. В эту войну и необходимо вступить христианину! 

Запись на летние миссионерские поездки

Ведь христианин – это не тот, кто сидит и тихо молится в углу, а тот, кто активно участвует в жизнях окружающих людей, тот, кто стремится помогать людям и показывать им, что есть Бог, благодаря Которому, возможна победа и выход из любой ситуации.